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时间:2008-4-18 9:13:00 人气:[88402] 主题:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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   今天年初,王石的房地产“拐点论”在全国引起轩然大波,上海、广州等一线城市的个别房地产开发企业相继“降价”,全国房地产市场观望情绪浓厚。而且,今年以来,国家对银根、地根进行紧缩政策,房地产形势更加严峻。甘肃省房地产企业如何理性应对成为亟待研讨的课题。4月17日,“创和谐·促发展·2008地产发展趋势研讨会”在华富·瑞士豪庭国际会所全面展开讨论。房地产商会会长、副会长及会员;部分从事房地产研究的专家学者以及各大媒体总编、房产版栏目负责人均出席了本次研讨会,是高端思想、高端智慧展开碰撞的一次高端会议。

 

   在会上,与会人员积极发表自己的观点,独到的见解一针见血,以下就各代表发表的观点为广大网友作跟踪报道:

 

  

 

 

 

 甘肃省房地产业商会会长、兰州华富集团总裁陈启建:

 

 从去年以来全国的房地产发展速度非常惊人,特别是一线城市,房价上涨已经引起了国内外的一片恐慌,比如说北京、深圳、广州和部分的二线城市,房价上涨可以说是达到了猛虎下山之势,在短短的半年多时间房价上涨速度是非常惊人的。这给我们中央政府和方方面面都带来了一定的影响,因此出台了一系列的政策。在去年的10月份以后,由于国家连续出台了储备金率的问题、按揭的首付、第二套住房的问题,一系列的房产调控政策都出台了,在去年10月份以后房地产进入了观望期,在这个观望期的后面我们也看到确确实实在一线城市,特别是北京、深圳、上海、广州房价的价格和房屋的销售量都受到了一定的遏制,到底程度达到了多少,今年我特意去了北京、深圳、广州,去这些敏感地方进行了了解情况,在了解情况以后,我们的回答是“北京的房价确实让人感觉到高的惊人”。一般的房子两万块钱以下没有,一般都是两万多到三万,就是普通的商品房,但是销售额是去年的三成到四成,价格基本上没有降下来,今年上涨的幅度基本趋于平衡。深圳的情况我们也去了解了,我们感到深圳的房子有点下滑,去年两万多的房子采取了打折销售。广州我去了解了双限房,作为第一家推出双限房的广州,我去的时候是4月2日,我用了半天了解了一下情况,房子销售了三分之一,它和同类地段的房价相差五百块钱左右,同类的房子是7000的话,它就是6500,不过还有一些要求,必须是没有住房,两个人必须是广州户口等等,这是一口价,不管楼层,不管朝向,不管大小统统都是6500。我看了两个楼盘,一个是7000,一个是7100,这都是现成的楼盘。

 


    去年的房价上涨情况大家都知道,全国上涨了12%,甘肃是略低于全国的上涨幅度,但是兰州的房价是基本平于略高于全国的上涨幅度。今年的一季度全国房地产上涨达到了11%,从甘肃和兰州的情况来看,应该说兰州的房地产上涨幅度还是略高于平均幅度,但是甘肃省的幅度是低于全国平均幅度。象张掖、武威、天水有个别的楼盘是非常好的,对于甘肃的房地产这块来说,我们房地产的发展还存在很多需要研讨和商量的事情。
    总之,对我们在座的人都身在甘肃,对我们的产品和房地产政策、未来发展都有一定的想法和意见,因此我们召开这次会议的目的就是通过这样的会议让大家对房地产的业态有一个明确的认识,通过这种讨论和研讨让我们知道发展中应该注意什么问题,怎么做应该有一个基本思路,对于购房者来说对我们这个业态也会有所了解。前一段时间很多人问我,这个房子是涨还是不涨,问我卖还是不卖?很多消费者看这个业态是云里雾里。房地产如何健康、持续、稳定的发展,这需要政府对我们房地产业务的关心,去年房地产商会提出了倡导四个地产,打造百年建设,那就是“学习地产、责任地产、品质地产、和谐地产”。在倡导这四个地产的同时,我们感觉到房地产确实还存在各个方面的问题,因此今天我想各位领导和媒体、各个经济学者,以及商会的企业家,我们一起共同研究、研讨房地产业态的发展和房地产业态中确实应该亟待解决的问题,让我们能够配合政府把房地产市场做的更好。
    作为一个有良知的企业家更多的是要关注社会的发展,关注行业的发展,如果一个行业不健康,存在很多的毛病,或者这个行业有很多的问题,作为一个企业来讲是绝对不行的,更重要的是对今后几代人都要负责的行业,大家通过交流和沟通来提高房地产业态的正确把握和把脉,为下一步房地产业的健康、持续、稳定发展做出贡献。



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1楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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甘肃方正税务事务所所长、税务师方斌国

 

就如何降低房地产行业的税收风险以及纳税负担发表专业见解:

 

 

 

 

   房地产面临的最大的就是营业税,主税就是营业税,征税方位除过正常情况还包括合作建房,然后把开发成品分配过开发方,还有就是补偿拆迁户的价格,我们要有一个概念,一旦产权发生转移就要涉及到营业税的问题,如果没有发生转移就不交了。这个税收的负担是多少?销售的5.5%。
    还有土地增值税,之所以引起税务机关的高度关注,主要有几个方面的原因。第一土地增值税是纯粹的地方税,这是增加地方的财政收入。第二个方面收入减掉扣除项目,然后是按照增值额征税,没有超过50%的按30%征,所以说这个税种在税收负担上是密切相关的,这个税计算起来很复杂,争议也比较多,这是93年进行税制改革的时候出台的。这个税94年1月1日开始执行,其实并没有实际执行,直到06年开始预征这个税了,真正清算风暴的来临也是最近一段时期的事情。
    
   土地增值税的预征率是1.2%,甘肃的土地增值税到底高不高?因为各省都是自己定的,最高没有超过1.5的,甘肃的水平是中等偏上的。还有所得税,2008年开始有一个变化是《企业所得税法》,税收优惠逐步过渡到统一了,税率变了,降低了8个百分点。现在刚下发了一个文件,对外资企业和内资企业的税收统一了,如果是按20%算,比去年老税法降低了1个百分点。


    三大税种是房地产行业70%的税收,还有印花税,这本来是一个很轻的税,但是基数比较大。
    还有土地使用税,现在调高了,根据土地级别来确定的,开发企业的主要原料就是土地,所以从取得土地使用权开始到销售完的中间要交土地使用税,如果开发周期越长,承担的土地使用税就会越多。
    还有契税,这对房产开发企业不是主要的问题,但在卖房子的过程中要考虑,把房子卖出去以后购房者还要承担一部分。
    还有房产税,在产品没有出售以前,是自用的或者出租的,这就涉及到了房产税,这个税种不是很大的数字。
    还有一个税种容易被老总忽视,这就是个人所得税,为什么这个税种容易被忽视?我在工作的时候遇到一种情况,属于出租人的,以产品的红利20%交税,如何是给直系亲属也是一样的道理。产品出售或者转让都会涉及到个人所得税的问题。
    具体做工作的过程中,因为房地产企业的老总确实不容易,因为各种关系要协调,这就涉及到礼尚往来的事情,如果处理不好也会出现一些问题,应该事先跟财务沟通一下,看看事情应该怎么处理。
    前面的这些税种加上下来已经将近12,再加上后面的印花税、土地使用税、契税还有个人所得税,这样开发企业税收负担率应该在12%到13%,这个比例比较高,一般的企业毛利率也就是13左右,好一点是20,现在的税收就是这样的。



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2楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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刘义:预测了5年内房地产形势——稳步上涨

 

总的一个观点,我不太同意“拐点论”的提法,尤其是甘肃兰州,但我认为08年是一个新的起点,是一个承上启下关键的一年,将会表现出诸多新的趋势、新的现象。

 

 


    我讲三个观点,第一是和谐发展;第二是稳步发展;第三是可持续发展。08年表现在两个方面的和谐发展,一个是住房供应体系基本形成,并趋于完善;第二个是住房供应结构趋于合理。刚才陈总讲二十年的发展,尤其近十年的发展,我基本上是快速、迅猛的,尤其在自然的发展,然我们认识到其中的问题时,有房价问题和其他众多的问题,我去年写了一篇论文,我提了一个观点,各种表现房地产问题的症结就是供应体系和供应结构的问题。所以国家调控的重点也在这个地方,现在并不是让所有的人都去买房,也不是让所有的人都去买商品房,保障归保障,市场归市场,我去看香港的住房供应体系是非常清晰的,有哪一部分人由政府保障,哪一部分放开让市场去调节,这是非常清晰的。廉租房、经济适用房都属于政策性保障的范围,由政府来调控,政府来解决,解决中低收入家庭困难的住房问题,另一部分放开由市场来调节,当然有些问题需要研究和探讨。有30%是由市场进行调节的,还有70%是由政府调节的,这需要两个渠道来解决住房问题。我觉得现在政策导向基本清晰,是今后发展的趋势。
    还有供应结构,我觉得从今年开始是兑现的一年,昨天刘局长讲三个一百万,两个70%,那就是说今年五年一百万经济适用房,一百万两限房,一百万商品房,再加上廉租房。市场上广大的工薪阶层需要中低价位的房屋,但市场上供应的是高端产品、高档住房,这是倒置的现象,和消费结构不符合,我觉得现在的政策从整体上完全符合了消费结构、社会结构。我觉得这是比较合理的住房供应结构,两个70%就是以后所有开发的供地70%是用经济适用房、廉租房,70%是中小户型,包括商品房的总价会控制下来,我觉得这是适应消费的结构和社会的实际需求。

 



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3楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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兰州交大土木工程学院副院长 王恩茂

 

 

 

兰州市房地产的情况怎么样,我们做了三个方面的分析。第一,从兰州市房地产业同兰州市国民经济协调关系来讲,最后得出一个结论,兰州市经济的增长对房地产业的意外呈现出增加的方式。我采用了96年到2007年的数据,经过技术处理得出了一个结论,可以这样说,假如说兰州市的房地产业不能够健康的发展,那兰州市的经济就不能健康的发展。第二,兰州市房地产供求协调关系。这个研究有一个情况,从01年到05年的时候我通过数据来说话,做了定量的研究,这个协调关系是走低的,但是06年后一路上升,这样给我们提出一个警示,应该进一步加强对兰州市房地产市场供应与需求情况的监测,这个工作要引起重视。第三,房地产业内部结构平衡。这个方面从96年到07年基本属于正常的区间,只是在05年的时候突破了正常的曲线,这里面政府要加大对普通商品房和经济适用房的引导。
    我对房地产市场的走势做一个预测,有几个观点。第一,兰州市的房价通过96到07年的数据来看,08年甚至以后更长的时间,房价依然会保持稳中有升,这个主要的依据是通过兰州市人口住房平均面积等各个方面的分析得出的,随着品质的提升,建设以及服务成本的增加使房价自然水涨船高。但是受国家相关的政策影响,将会出现中小户型集中的情况,所以对兰州市的房价会起到抑制的作用,所以我想“拐点”不是很大。



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4楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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  韩庆:观点1“拐点论”在兰州没有争议的必要性

       观点2 兰州房价下调的可能性基本为零

 

 

 

  最近从全国的形势来看,王石提出了“拐点论”,潘石屹也提出了自己的拐点,形成了两派,都在争论,我觉得中国的经济还没有真正走进市场经济,没有和世界接轨。今年物价飞涨,粮食涨价、材料涨价,加上兰州的土地非常稀缺,往哪拐呢?是拐不下去的,这个没有什么可争论的。兰州的房价不管政府如何调整,将来房价往下掉的可能性基本上没有,我知道现在很多企业都在集资建房。我觉得“拐点论”在兰州这个地方不太大,而且还是会持续的上涨,当然这不是开发商利润的增加,而是加大了建筑成本,08年的投资比07年的投资增加了15%到20%,现在这个顶到现在还封不了。但是,我个人觉得兰州的房地产还是很健康的在发展,当然下一步肯定还要涨。
    现在形势是比较严峻的,作为政府要有理性的政策,因为现在土地价格很高,拍卖土地会出现天价,希望甘肃政府要控制好土地拍卖的价格,领导应该正确引导。
    作为企业来讲,应该有一个理性的投资,下一步银行的银根会更加的紧缩。也希望消费者理性的消费,不要抢购,05年媒体宣传房价要降,很多购房者不购房,结果07年房价上涨非常高,可以说天天在涨,希望媒体有一个正确的报道,让消费者理性的去消费。不管是企业还是媒体都要本着对社会负责任的态度,让兰州市房地产业能够健康的发展。



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5楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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甘肃万盛置业董事长兼总经理 陈万智

 

呼吁政府不能过于要求土地买卖的效益

 

兰州房价涨,涨的是成本;一线城市房价跌,跌得是利润

 

 

 

第一,对目前住房供应结构的看法,以及房价上涨因素的分析。
    第二,经济适用房、廉租房、两限房和商品房的关系。
    第三,房地产行业目前存在的问题。
    应该说从2007年回顾有三点,第一点是房价上涨过快,2007年的房价上涨突破了前三年的上涨,城关区的高层普通住宅大概上涨了1000块左右,在城乡结合部,包括雁滩、安宁的涨幅在600左右,这个涨幅比较大。
    2007年出台了一系列宏观调控的政策,政策比较多。
    2007年兰州市有129个在建项目,这是开发企业的项目,还有53个项目是党政机关和事业的项目,加起来是180多个项目,可以说这刺激了2007年房价的上涨。国六条、国八条出台后,凡是没有达到90/70的项目都要停下来,户型不合适的要调整,凡是方案错的全部要重做,这就是市场供应断档的时间,这是2007年的情况。
    到了2008年,我预计今年的房价是稳中有升,但是升的幅度要低于2007年,两会对民生做了主要的问题,一个是房子问题,一个是物价问题,但是我认为车没有刹住,物价还在继续上涨。现在国民经济还是在快速增长,老百姓的衣食住行的客观需求依然存在,这些问题解决以后住房问题成了主要问题,所以说需求还是旺盛的。另外,城镇化进程加快后,30岁以下的未婚青年要结婚,这要有房子,30、40岁以上的人要把存款拿出来改善住房,大家庭要分开,这个需求是依然存在的。原来我说过,一个是土地价格肯定要进入成本,原来我说过政府不能过分强求土地受益,这样将来的弊端很大,严格说现在把子孙后代的钱花掉了,这是不可再生的资源。
    在拆迁的时候,老百姓说我这个房子8000块钱一平米,这个难度很大,还有小区配套的提高,这些都要加入成本,以前盖房子是三个平米,现在1个半平米。现在金融方面是融资难,会垫付资金,这要付利息的,刚才方所长也所了税收也增加了,土地增值税从94年就开始办了。这些东西综合起来都要计入成本,最后买单的是购房者和老百姓,这是从供需来讲的。
    现在好盘没有紧张,存量房依然存在,象万盛的家园开工3个月了,我们没有对外界宣传,但是从网上需要购房的已经登记800多户了,我们都不敢吆喝。兰州的房价上涨的原因就是成本上涨,我们的房价实际还是低位的,在这种情况下我认为持币待购是不科学的。希望媒体朋友在这方面做出正确的引导。
   第二点,经济适用房和廉租房、两限房,这三种房子是政府行为。经济适用房、廉租房和两限房在土地供应方面占到了70%,开发商的房子占到30%,这经历了几个阶段,政府搞了一些经济适用房,但我认为是不成功的,就是把经济适用房没有真正买给享用经济适用房的人,中低收入的老百姓还是买不起经济适用房。这个问题怎么办?原来是行政拨款的事业单位不允许集资建房,现在放宽了一些政策,要想解决老百姓的实际问题就要把群体划分清楚。在经济适用房和廉租房的问题上要加大廉租房的建设,放小经济适用房的比例,放宽商品房的比例。
第三点,房地产目前存在一些问题。土地现在是极大的失调,兰州市530多家开发企业,一年拍的土地就是十几块,这十几块有的让政府拿走了,有的叫外地拿走了,本地的开发企业拿到的很少,这样本地的开发企业将来怎样发展呢?



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修改 删除 时间:2008-4-18 9:25:00
6楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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兰州仁恒置业总经理张斌:

 

 

 

第一,今天来探讨宏观经济形势,作为企业永远是在微观的角度去做的,就是一个具体的项目,所以我觉得宏观形势如果好,或者不好,这些都不能替代企业资深的努力。我相信宏观形势再好都不能代替微观努力的运作,作为企业来讲,我们自身这两年很抓内功,要把房子盖好,还在不断的学习。我以前一直是拿万科做学习榜样,前年他们就提出要入冬的准备,房地产是一个政策性相当强的行业,在国外也有政策限制,土地是一个公共资源的问题,所以我觉得未来的环境还是要有竞争的。

第二,刚才方所长谈税的问题是刀刀见血,我想借着这个机会希望媒体对外友一个正确的报导,要让大家知道房地产行业是交税最高的企业,比如说土地增值税,刚才陈总说94年的盈利现在来清算,现在要吐出来,这个税是非常高的,很多人替开发商算帐都不算税,所有企业的税房地产是最清楚的,这个应该引起一个重视,房地产业对社会的贡献非常大。现在国家为什么组织专门的班子来清算,有200多家在排队,从94年开始每一家都逃不过去,现在开发商有树立一个正面的形象。
    第三,市场形势的探讨。同样的素材往往有不同的逻辑和结论,在座有很多的经济学者,我们可以沟通一下,现在房屋的成本在高涨,速度是翻番的上涨,它会带来什么呢?这个是可以往下推的,行业的门槛会越来越高,现在在兰州几个亿这个门槛根本跨不进来,兰州有500多家开发企业,但是有项目的就是200多家。现在国家三个一百万的政策出台,除了廉租房都满足了90/70,那这个产品的同质化竞争格局会非常激烈。
    实际房地产的利润并没有象大家想象的那么高,我们要理性的看这个数字,现在每个开发商心里都有一本帐。我说一下价格,我看了新闻,房地产的同比价格都是在高速的增长,作为国家一定会抑制房价上涨,现在涨价不是开发商如何,实际上是一个轮番,原材料涨了房价也就涨了,这种涨价的影响是不能确定未来房价的涨幅。



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武威今朝房地产开发有限公司董事长周保年

 

 

 

 

第一,对土地供应政策的开发和建议。
    近年来,我国国民经济实现较快的发展态势,但也同时出现了投资增长过快,低水平重复建设突出等问题。在土地使用中出现了乱战滥用耕地,违规设立开发等问题。国家提出严把信贷土地关口,管好“银根、地根”。
    由于政府通过严格的审批来严把土地“闸门”,实行从严从紧的土地供应政策,农业使用地转建设用地受到严格控制,土地开发面积增幅回落,土地交易价格持续上涨。
    因政府将土地招拍挂,土地成本增大,加快了房价的提高,只有国家调整土地供应政策,简易土地审批手续,加大土地供应量,才能平衡市场需求,达到降低房价的目的。
    第二,对目前住房供应结构的开发。
    因我省的房地产企业目前已处到发展的关键阶段,房地产已成为我省的支柱产业,今后全省房地产市场宏观调控的目标位稳定房地产市场,稳定房屋价格,重点任务是调整住房供应结构。

第三,银根、地根从紧,如何走联合开发之路。
    由于我国近年来,房地产市场秩序比较混乱,部分城市房价上涨过快,住房结构不合理等因素的影响,国家出台了一系列政策控制跟跟、地根,抑制房地产的快速发展,对房地产开发商来说,就要调整策略,走联合开发之路。
    第四,针对物价上涨趋势,房地产如何理性应对。
    根据国家统计局发布的数据,今年3月全国居民消费价格指数同比上涨4.5%。在食品等价格快速提升的同时,生产资料价格也有较大上涨,对建筑及装修材料价格上涨,房地产盈利性应对。
    第五,如何应对2008年土地增值税清算。对于这个问题刚才方所长已经讲的很明确了,我就不展开讲了。
    第六,预测房地产发展趋势及房价走向。
    第七,倡导四个地产,树立房地产业的社会形象。


    为了创造良好的房地产发展市场,我们应积极倡导“学习地产、责任地产、品质地产、和谐地产”全力打造精品工程,建设百年建筑,为广大居民负责,把每一居住者当作自己的兄弟姐妹,使每位居住者获得更多的幸福感,让他们永远感到住在这里就是一种荣耀。使房地产在一个健康的轨道上运行,为我省的房地产树立良好的社会形象而努力。



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8楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会
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王一:

 

 

 

前面几个老总讲了很多,我感觉每次开会都是一个学习,也会思考很多问题,这两天我们西部商报也在做这方面的文章。目前关于房地产涨和降的问题不是我们说了算的,各位专家、老总分析的很到位,我认为兰州市房地产业是本着一种责任感对市场进行了判断。媒体就是起到准确的反映,反映老百姓的呼声,反映房地产行业背后的问题,这样会达到一种沟通。
    前面韩总讲了三个理性,一个准确,陈总也说沿海降的是利润,我们涨的是成本。今年所谓的“拐点论”,包括税的问题,我自己这么认为,在座的各位都有一种共识,按照我们自身行业能够做的给老百姓优质的房子是一个使命,我是按照韩总的要求准确的报导,不给社会添乱,也不会进行所谓的炒作。



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修改 删除 时间:2008-4-18 9:36:00
9楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户
咋就没个替老百姓说话的啊

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(系统随机)
修改 删除 时间:2008-4-18 13:46:00
10楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户

兰州市场是特殊的。



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(系统随机)
修改 删除 时间:2008-4-18 15:22:00
11楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户
9楼太天真了吧.看看照片中那一个个肥头大耳的货色就清楚了,还指望谁会替咱百姓说话呢,再过一万年吧.

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街坊社区-讲述咋村的故事(系统随机)
修改 删除 时间:2008-4-28 21:27:00
12楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户

无数事实雄辩地证明,我国的房地产开发商是最不厚道,最厚颜无耻,比古代封建社会的地主更无赖、更心黑的一个行业!!全国富豪排行榜上房地产商占绝大多数,但每每的捐款、社会慈善事业排行榜上不见其名!!



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(系统随机)
修改 删除 时间:2008-5-15 10:16:00
13楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户
等待现代版的地主们良心发现,恐怕是没有可能了!!还是集资建房的办法比较可行,主要是要有一个牵头的,并且要有企业一样的信用和运营模式!!

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街坊,就是好邻居(系统随机)
修改 删除 时间:2008-5-15 10:18:00
14楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户
    都是企业的老总在那说,说不涨谁信啊!可是房子买不出去也是实情,等资金链条快要断裂的时候,你们嘴还能硬到什么时候!

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洛阳亲友如相问,就说我在甘房网(系统随机)
修改 删除 时间:2008-5-17 5:28:00
15楼Re:时事跟踪报道:2008年甘肃房地产发展趋势研讨会

匿名用户
房价是普通老百姓最关注的问题,我希望能有一个比较稳定的房产市场。庄浪的房产情况是怎样的啊!最近是涨还是降。请指点?

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小荷才露尖尖角,一支红杏出墙来(系统随机)
修改 删除 时间:2008-5-19 12:27:00
16楼全国哀悼第三日有开发商携女友出国观光旅游,丧尽天良!!!
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比起王石来还有甚者,据记者透露,兰州一开发商,据说是龙头企业什麽会长,于5月21日全国哀悼第三日,携女友出国观光旅游,避震、观光、游玩......,于抗震救灾不顾,随同前往的还有一位回族副会长同样携情人出游,真是给地产商丢尽了脸。在国难当头,全国人民众志成城抗震救灾之际,他们还有心情携女人出游,真是丧尽天良、畜生不如!!!!!!!!!!!!看看他们的捐资情况:一个10万,另一个还说不清,可出游费每个人不少于5万。这样的人是民族的败类,他们将会受到历史和人民的唾弃!!!!!!!!!!!每一位有良知的中国人来谴责他们的行为吧!!!!!!!请好友转发!!!!!!!!



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实在人
修改 删除 时间:2008-5-22 12:31:00
17楼我知道领女人出国的人
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那就是陈启建、张国军等人,在21日哀悼第三天出的,真没有人性!!!!!!!!!!!逃避赈灾的社会义务!他们还是政协委员、人大代表、共产党员,我认为是社会垃圾!!!!!!!!!
[实在人] - [2008-5-22 12:34:53] 修改过本帖

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实在人
修改 删除 时间:2008-5-22 12:33:00
18楼陈启建就是兰州的王石!!!!!!!!!

匿名用户
陈启建就是兰州的王石,才捐了10万就跑到外国避难去了,在哀悼日第三天领着情妇和一帮渣滓(有政协委员、人大代表、共产党员)弃国难而不顾,真是禽兽不如!你们有良知吗?有良心吗?有社会责任吗?你们是人民的罪人,你们背叛了人民,弃祖国和人民而去,你们会遭到天谴的!!
[] - [2008-5-23 16:36:03] 修改过本帖

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19楼让渣滓从政协委员、人大代表、共产党员的队伍中滚出去!!!!!……',

匿名用户
让渣滓从政协委员、人大代表、共产党员的队伍中滚出去!!!!!!!!!!背叛人民,弃祖国而去那就是叛徒,该枪毙!!!!!!!!!!!!!

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