首页 | 房产网 | 家居网 | 租吧! | 博客 | 街坊社区
业主社区 > 谈房论市
本坛新 贴精华贴关注贴热 贴活动活动楼盘资料 银行 | 押宝 | 排行榜 .
新 帖 回 复 返 回
时间:2008-9-10 12:03:00 人气:[41377] 主题:当楼市遭遇危机,我们该做什么?
积分:192
等级:老邻居
资产:821
魅力:77
手气:闲散菜鸟

当楼市遭遇危机,我们该做什么?

 

当楼市遭遇危机,我们该做什么?这个话题在两三年前就曾经思考过,这并不是说我这个人有多么的先见之明,而是因为那个时候正在读一本关于房地产市场波动发展规律的书,里面讲到按照国际市场的规律,房地产市场一般都存在着少则五六年多则七八年的波动周期。那时我就在想,月盈则亏,这个道理是毫无疑问的,波动的发展也必然是房地产市场的长期现象,那么,中国的房地产市场在经过了这么多年的持续增长之后,好日子到什么时候是个头呢?

现在的楼市是什么状况,我想,很多业内人士都很清楚,远的像什么上海、杭州、南京万科10多个楼盘集体跳水,南京世贸项目从15000均价直降至8000,这已经不算是新闻了。来说说兰州的事情吧。有两个楼盘,都处于兰州绝对的城中心黄金地段,体量不大,价格适中,近期新销售,具体的情况请恕我不能多说,但是事情绝对真实。据这两家公司高层的消息,从开始认购或者开盘直到现在,成交量低的可怜,有些甚至只是排号,数量都非常少。有人会问,低到什么程度,具体的数字是多少,我还是那句话,不能说,但是,绝对是超乎想象的低。不过,这些开发商们现在的心态都好了,也没有指望着在今年能有多好的业绩。但是,从这样的现状,我们可以看出,无论是从全国市场还是兰州市场,楼市已经遭遇危机!

既然状况是明摆的,我们也没有必要遮遮掩掩。现在摆在所有干房地产这行的人面前的,只有一个问题,我们该做什么?

对那些就想趁着市场好的时候进来捞一把,然后就撤的开发商们,如果您已经收回了资金,我建议您趁早撤吧,这个市场已经不是过去几年的游戏规则了,对很多人而言,不是不能玩,而是玩不起了。

对那些准备要在这个行业中持续发展的企业,还有那些没有来得及撤,烂在泥潭中的开发商,我们该怎么办?

我和一些开发商打过交道,应该说,兰州的开发商普遍都有这样的状态:资金充足的不多,负债累累的不少;认真做产品的不多,盲目尊大的不少;研究市场的不多,胡乱定价的不少;理性开发的不多,一味跟风的不少。就拿去年的兰州楼市而言吧,确实火爆,结果呢,市场让少数项目推手一路推高,很多品质低劣、配套不全、地段一般的项目,也居然跟着这些推手一路退高,安宁、雁滩,很多楼盘进入今年之后,就彻底抓瞎了。有些项目,曾经建议今年上半年价格保持稳定,以求下半年市场风险的降低,结果呢,一路快跑,以为还是去年的好行情,到了这段时间,月均销售才23套,低迷的让人恐怖。很多开发商的老板们,总是喜欢和同行比较,比较的不是自己产品的品质做的有多好,不是自己的配套有多好,不是自己的服务有多好,而是自己的价格有多高,“他都卖到××××元,我的肯定比他要高”,这就是典型的不研究市场。

发了一些牢骚,因为和兰州的开发商打交道实在太让人郁闷。不过,回过头还是得说如何解决,还得说我们怎么面对。近日,在网上盛传的《万科集团主要负责人在松山湖会议上的讲话》一文,不知道有多少人看过,王石在文中所提到的碧桂园的住宅产业化发展有多少人研究过。自然,在我们很多兰州的开发商而言,资金实力、专业水平、整合能力都还远远达不到这样的境界,不过,我们是否应该从中思索些什么?

记得好像是04年还是05年,王宝全曾经来兰州,做客省台《家园》栏目的《家园会客厅》,他曾经说过这样一个观点,我的印象很深。原话记不得了,大致的意思是:王宝全曾经在北京某CBD区域开发了一个项目,价格要比周边的同类项目低约1000元/㎡,他的想法是,我的价格低了1000元/㎡,获得的利润或许要比周边项目少了一些,但是就是这1000元/㎡的价差,就可以让我的资金回笼比其他项目快好几倍,那么,我把回笼的资金拿来做下一个项目,总的利润和资金占有相比,还是要划算的多。

和王宝全的观点,包括现在碧桂园所走的住宅产业化路线相反的是,我们的很多开发商没有财务规划的意识,没有资金运作的能力,这在房地产这样一个资金密集的行业里是很不正常的,是很可悲的。从打造“百年项目”到用一百年做项目,这是先进企业和我们兰州的开发商最大的区别。

如果市场好,如果没有危机出现,用一百年做项目就一百年吧,大不了把有限的利润最大化,然后再用很多年来回收,大不了也就是单位时间的利润回报小些,然而,市场不好的时候呢?

在这里,提一点自己的意见,也算是给各开发商们的小小建议吧,学学朱升当年给朱元璋的九字真言:“高筑墙、广聚粮、缓称王”

简单来说,对这九字真言在房地产领域的运用,我的建议是:

一、“高筑墙”

1.加强内功,特别是加强在产品研发、成本控制和资金运作上的能力。很多开发商没有自己的研发队伍,没有自己的市场部,产品全部是拿来,让设计院去做的规划设计,问题百出。这不能怪设计院,因为设计院是赚你钱的,只要能赚到你的钱,怎么对付你怎么来,反正你也不懂,所以,自己的研发队伍、自己的市场部一定要有,后者是研究市场,前者是根据市场来确定产品定位。

2.而很多开发商虽然也知道要控制成本,但是却没有有效的办法,还是沿用着过去的老套路,学学万科、碧桂园的方法,不要只在材料上扣成本,从各个环节入手,全面整合资源,降低中间环节的成本支出,这比为了省钱用些次劣品要来的更划算也更长久。

3.最后一点,也是我认为对于我们很多开发商而言最重要也最欠缺的,就是要加强资本运作的能力。找一个有经验有眼光的财务总监,全面调动资金的能力,通过资金的运作来谋取盈利谋取利润,这是房地产这样一个资金密集型行业中企业的生存根本!

二、“广聚粮”

广聚粮,说白了,其实就是加强自身的实力,特别是资金储备实力,以应对近几年不明朗的市场局面。万科之所以要在近期大面积的抛盘,一个根本的目的就是要快速回笼资金,以加强资金储备,蓄粮过冬。当然,这只是加强资金储备的一种办法,个人观点是,我们的企业还是要增加资金的来源渠道,扩容资金的入口,以提高抗风险能力。具体的办法有:

1.银行信贷。这不用多说了,最常规的做法,只是现在有些难度了。

2.销售回款。也是最常规的做法,不过过去完全依赖销售回款的企业不多,因为有贷款、有工程垫资,但是现在的游戏规则在渐渐发生变化,所以销售回款逐渐在开发资金中的重要性体现出来。我们如何来实现销售回款的有效高速通畅,这将成为一个新的课题,值得大家好好去研究一下。

3.民间资本的注入。企业要做大做强,以往家天下的方法已经不适合了。所以,现在很多企业在逐渐引入职业经理人,在高层管理人员上越来越开放。而做到这些是不够的,不仅仅要在管理岗位上开放,打破家天下的做法,在企业资本的构成上,也要学着以开放的眼光来看待。当你以一己之力、一家之力来拼搏于市场时,你的力量是单薄的,如果将更多的民间资本引进来,企业开放了,虽然可能作为老板的股份有所下降,但是风险也随之大大降低,在寒冬里,降低风险,安全第一!

三、“缓称王”

这里所讲的“缓称王”,是指开发的理念,或者更确切的说是开发商与客户关系上的理念。兰州的很多开发商,说得不客气些,很外行,那一块地,找个设计院做个规划,然后就可以盖楼,没有前期的可行性分析,没有立地调研,没有市场分析,没有客户群定位。等到房子盖好了,这时候才想起来怎么去卖,才想起来找客户,这是典型的先做产品后找市场。这种方法非常落后,也非常危险。你前期的定位准确不准确,只有等到最后面市的时候才能够看到,纯粹是碰运气的做法。

以前的市场是卖方市场,开发商占主导地位,拥有绝对的话语权,所以不必太多去考虑客户的需求,盖出来房子就能卖掉。但是现在市场的格局在发生变化,从卖方市场逐步向买方市场过度,所以,开发商要学会重视客户、尊重客户,以客户为核心,以需求为导向。百货商店还要讲个“客户是上帝”,我们做开发的目的是为了销售,是为了卖掉房子,而对于客户而言,我们的产品可能是其倾一生积蓄才能够购买的,所以更要把客户当作上帝来看,从前期的规划、建筑设计、户型设计、园林布置、到中期的配套、施工、到后期的营销、物业服务,方方面面都要从细节入手、站在客户的角度来思考。你尊重了客户,客户才会尊重你,才会信赖你,才会选择你!

看过一份资料,叫做《房地产营销的100个细节》,这份资料从项目的前期规划、园林设计、建筑设计、户型、配套、物业等等方面,阐述了国内比较先进的一些开发理念,强调了“细节决定成败”的开发观念,我觉得我们兰州的开发商还远远没有达到这样的境界。我们的开发商去北京、上海、深圳,还是停留在看看人家的样板间漂不漂亮、外立面是什么材料这样一些流于表面的东西,所以,加强在细节上的研究,树立客户导向型的开发理念,是兰州开发商需要急补、恶补的一门功课!

“高筑墙、广聚粮、缓称王”,这些举措,有些企业已经开始实施,有些企业还并没有意识,市场的寒冬是否真正来到,现在做结论为时尚早,但是危机确确实实已经来到我们身边。如果寒冬真的来了,那么首先死去的,肯定是那些对市场变化浑浑噩噩无所察觉无所作为的人。我们不应该惧怕寒冬,因为冬天意味着新的春天的来到,怎么做一个合格的青蛙,学会安全的冬眠,是我们要重视的一件事情!

当然了,不同的企业,不同的状况,需要不同的对策,天下没有包治百病的万能药。如何应对危机,我们该做些什么,还需要大家好好的去研究、去思索!

 

 

 

一家之言,如有偏颇,如有过激,还请见谅!有需要探讨的朋友,可以和QQ:405095249,Email:haohuer@126.com联系!



-----签名----------------
欢迎大家加入地产说吧群,目前1、2群已满,3群群号14315938,也欢迎大家到我的空间去看看,http://hi.baidu.com/haohuer
修改 删除 为精华 置顶 时间:2008-9-10 12:03:00 人气:[41377]
1楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
西固的房子不会再涨了,兰州的房子也不会再涨了,房子会越来越多的,兰州有能力消费房子的才的才有多少人?说城市扩张?再扩张,进城的民工 能买的起房子吗?农村来的刚毕业的学生买的起吗?分析一下,真的买的起的,也剩不下多少人了吧?做生意的又有钱的,那么精明的 谁会把钱砸在房子上?东部沿海炒房的,脑子进水了?都跑兰州来炒??所以啊,开发商继续忽悠吧,,忽悠到最后,,房子卖不掉的时候,,就知道降价了。


-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-11 9:30:00
2楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户

8月居民消费指数CPI又上涨4.9%,通涨压力在继续,人民币如垃圾粪土,关心房价者如此之众,你说房子会大跌吗?还是那句话,在兰州地区,不涨就烧高香了。




-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-11 11:02:00
3楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
给房地产开发商提个建议:房价快降,回笼资金,尽早立项,再创辉煌。如果硬拖,和股市一样难以自拔。

-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-11 16:18:00
4楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
以下是引用片段:
高筑墙、广聚粮、缓称王

-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-12 13:27:00
5楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?
积分:3
等级:新街坊
资产:500
魅力:30
手气:闲散菜鸟
特价机票,打折机票,国际机票,上海机票,飞机票-上海不夜城国际旅行社销售部为您提供打折机票,特价机票,国际机票,国内飞机票,航班查询,机票查询,电子机票,上海机票等服务.
特价机票 打折机票 国际机票 上海机票 飞机票 搬家公司 上海搬家公司 上海搬家 搬场公司 上海搬场公司 上海搬场 上海中铁 上海货运公司 物流公司 上海物流公司 上海货运 上海物流 货运公司
上海搬场公司,上海搬家公司-上海大众搬场物流有限公司是上海规模较大的上海搬家公司之一,上海搬家,上海搬场业务中,上海大众搬场公司收费标准价格合理.

-----签名----------------
修改 删除 时间:2008-9-13 19:32:00
6楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户

2楼的,,你好有钱???你是中国首富吗?真NB,还人民币如垃圾粪土,,把这些垃圾全丢出来吧,,好多人都饭都吃不上好的呢,,救济一下吧,反正在你那里也是垃圾的嘛...

 

从这个托的水平就可以看出来,兰州的房地产没出路了,,这种水平的都能雇来散步妖言.



-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-16 16:56:00
7楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户


-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-16 17:47:00
8楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?三年后的房产价格!!!!……',

匿名用户
三年后的房产价格!!!!!!!!!!
房价不跌,或跌的价格有限,因为成本高,地价高,人工高,城市化进程、人口多、国际金融等等东西在支持,这种理论成立吗?在理论上是成立的,事实上是不成立的,股市的很多专家都在那些点上说股市的价值成立,有在3500点、2500点、2245点、2000。。。。。。点,从价值来说很多股票已经有相当的投资价值了,或是底于原价。但还是无法成立。因为信心问题。

   房地产也是如此,而房地产更可怕,一但他向熊市前进,他的流通性更差,资金面更大,基本上是以三十万起底,如此可怕的资金面,一但丢去信心以后,将会直接到底,越过成本,在极低位振动,从高到底就会产生很多问题,如烂尾楼、断供、三角债、资金不流通、破产等等的问题。

   另何市场都有海浪规率,当资金用完后,就一定会回落,过高的市场就是有害的市场,同样过低的市场也是有害市场,如果把一个市场维持在一个高位市场是相当可怕,因为不来则已,一来就像16级风暴。这个政府是很清楚,人为的力量总是有限的,在这个时候人为的力量只能左右他,而不能消除他,所以针对这种市场,只能使用不同的方法让市场健康的有条理性的下降,而不是大跌,最终全民得到的是一个健康的市场。这样我们失去是数字的价值,如一个家庭有一套房值200万,自己住着,当他跌到50万的时候,能说明是他损失了150万的财产吗?这个是很难说清楚的。政府只要能让市场不出现大的如烂尾楼、断供、三角债、资金不流通、破产等不会对社会经济产生极大破坏性发生就是最大的成就,我们的社会就会稳定的向前发展,如何才能让这个市场有条理的进行呢?
   
   降价,有条理的降价,一步一步的降,做两手,一方面让一些开发商降价,降到一部分人能接受的价格,让他们进场,一方面做足新闻与数据,市场是健康的,市场基础面是好的,在这种左右为难的时候,一些有能力的,自己住的人就会进场,当过了一些时候,接着就是可以放手了,让市场自行发展,因为他已经离开危险区了。

   商品房中自己住的无所谓,他的房产功能不会变,依然是居住功能,聪明的投资者也不会损失,他们总是不会贪,在合适的时候放手,只有那贪婪的人,最后就像温水煮青蛙一样。
   
   说个故事:印度人在从林中抓猴子,是用一种琉璃箱,在琉璃箱中间挖个合适的圆洞,里面放个桃子,当猴子看到了他们就伸手进去拿桃子吃,当猴子拿到桃子时是握拳着的,死活都无法拿出来,但猴子就是猴子,他们不懂的放手,过了三天都不放,死握着,当农民来了还是不放,当桃子都烂了剩下桃核还是不放,就这样成为农民的猎物。
   
  损失会是谁呢?1、贪得无厌的人、2、不会不能决断的人、3、小心的不能再小心的人、4、总是消极的人。

   哈哈,有人说我们是人,不可能被套着的,1000万不要这么认为哟,市场中有多少人成为猴子呀,因为人是从猴子变来的,千万年进化,还是无法把贪进化掉。

   我是做二手房中介的经纪人。


-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-16 23:20:00
9楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
下跌还远远没有开始-一个老百姓眼中的成都房产市场 (2008-09-02 10:34:04)
标签:杂谈   

写这样的帖子,注定会招来无数业主和房托的砖头,所以,我也尽量用数据来说话,少些主观的东西。把我眼中的成都房产市场呈现给大家。
先从以下几点说起:

1,从成都房管局的网站上查到的数据,截止今日待售的商品房是将近20万套,现在每天成交的商品房大概算平均140套/天(昨天全成都只成交了8套,也见官方数据),依照此速度,需要1428天才能消化现在的存量房,也就是4年左右。。。

2,06年,07年是房产的火爆时期,这段时间成都土地供应量基本是前几年的两倍,按照两年左右一个项目上市的周期,这些地块上的项目将在今年和明年集中上市,如果不上市也必须要进入开发程序,不然将面临国家重罚。这意味着什么呢,这意味着成都房产市场的供给量会越来越大。(至少两年以内)

3,售完一年以上的项目,很多现在入住率不超过45%(本人实地考察),这点在近三环的项目上表现更甚,其实在成都炒房的群体远比你我想象的要大。如果房价持续下跌,这部分房子将进入流通。

4,06年,07年,在媒体的和专家的集中忽悠下,这两年没有打算买房的兄弟伙由于恐惧不断飙升的房价,所以顶着巨大的压力加入房奴一族!!
这点大家不用怀疑,相信你我身边绝对有这样的朋友。本身他们并不富裕,为了买套房,耗干了自己微薄的积蓄甚至是父母的养老金...
所以,该买房的早就买了,连不该买房的都买了,剩下的那么多房卖给哪个??

5,如果现在房地产不放量(天成交量>300套),那么可以说,房价长时间维持在现在这个价格上的可能性等于零。为什么,道理很简单,多思考一下就会想通...

6,周边市场环境迅速恶化,以深圳为例,主动断供人群开始出现(就近几年来看,深圳房市是中国房市的先行指标)。以美国,欧洲为首的发达房产市场也由于次贷危机而身陷泥潭,中国现在自身也笼罩在通货膨胀压力越来越大的阴影里。有兄弟可能说通货膨胀好啊,钱贬值了,房子就还要涨。请问,钱贬值了,你可以支配的钱就更少了,你还会象以前那样豪气万丈的象买白菜一样买房吗???肚子问题总是放在第一位的。

我不是一个盲目相信媒体和专家的人,事实上,在这次房产泡沫形成的过程中,所谓的媒体和专家完全当了开发商的枪手,没有一点良心。

商品房,商品房,为什么称之为商品房,是因为它不但是房子,也是商品,是商品就离不开商品的属性---商品的价格始终是由供求关系决定,而不是由某些专家和房托口里的成本!!!

不要给我说一些成都是全中国最宜居,房子最值得买的城市之类的烂理由,啥子不但全四川的人要跑来成都买房子,甚至西藏,新疆的人也要跑来买房子,更甚至北京,上海的人也要跑来成都大买特买。在我看来,说这样的理由就象是被传销洗了脑,天天亢奋的喊:我会成功,我是百万富翁...之流一样,甚至比他们还不如,他们还有公安去救,我们被忽悠了谁来救我们??靠开发商良心发现,抑或是我们举着标语,以断供相威胁,来喊他们补差价??

换一个角度思考问题,或许会得出另外一个截然不同的结果,一个简单做法,没有买房的兄弟,或者买了几套房炒房的兄弟,骑起你的电瓶车,围着二环,三环转一下,那些修的密密麻麻还没竣工的楼盘,那些卖完了晚上却没亮几盏灯的楼盘,那些三环内大把等待开发的土地, 或许会告诉你另外一个答案...


-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-16 23:21:00
10楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
看看日本房地产的发展情况,日本的房地产从上个世纪七十年代开始逐渐兴旺,经过了不到二十年发展时期,到上个世纪的九三年达到顶峰,之后便开始了十五年漫长的衰退,房价也跌跌不休直到现在,现在日本的房价仅为高峰时的六分之一,还不知道何时见底。
任何产业、任何商品都会经历由兴旺到衰退的过程,房地产业不可能有例外,这是任何人也无法抗拒的自然的周期性经济规律。地方政府的所谓“救市”好比螳螂挡车,是项庄舞剑,与开发商穿一条裤子,想以区区小利为诱饵诱骗广大群众买高价房。
现在房产商、地产商、炒房者为了牟取暴利,伙同地方政府中少数人把房价哄抬到了天花板上,然后诱骗大家去接盘, 有钱者去接吧。没有钱的只有等到他们肉快割完了的时候,我们才能去买牛排、猪排或者狗排。


-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-16 23:22:00
11楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
买房子可以说是最好的投资

降息就要买房吗?

美国纽约的经济如何?平均年薪是多少?. t1 A# X0 \0 ~
中国的北京和上海肯定也会达到这个价格,现在房价3万/平米,以后肯定是10万或是20万/平米.经济发展需要时间,房子涨价也需要时间.等到北京和上海的人均收入达到美国纽约的时候,房子的价格当然也要涨价到美国纽约的水平了.这也就是说:房子在未来还是要涨价的.未来是什么时候?至少不是现在.现在就是要降价,大幅降价.未来20年后,北京和上海的房价会在10万/平以上.你现在买房子,100平米的房子180万,20年后,你的房子是旧房子,肯定不能卖到1800万.但是就算拆迁,也能给900万的赔偿.所以现在买房子还是可以投资的.因为20年后你赚的钱能积累到900万么?不能吧!/ t4 T/ k4 E/ |( l* l* Z$ i/ B7 T
上海的房子价格会不会下降呢?当然会下降了.因为你不能保障20年都顺利!20年的贷款会让你彻底崩溃.在你得到900万之前,银行就会因为你失业和得病而收回你的房产.* p) |  Q5 g+ B) `* \* U4 r
所以,根据事实情况,你现在最好不要买房子.


-----签名----------------
街坊,就是好邻居(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-16 23:25:00
12楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户
大家还是等,近期不要买房,等降价再买!!!!!

-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-26 11:40:00
13楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?
积分:45
等级:面熟业主
资产:570
魅力:38
手气:闲散菜鸟

就是

就是

就是!



-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-28 12:41:00
14楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户

就是!别买房,我一个做钢材生意的朋友,九月份钢材下降了每吨两百元,水泥也降了,盖楼的这些基础建材降了,那你说楼降不降?



-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-28 13:17:00
15楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?

匿名用户

不是铁矿石涨了,说钢材不降了吗,看看最近钢材的市场价格.....说房价不降,我看还是市场来决定吧.



-----签名----------------
(系统随机)
修改 删除 时间:2008-9-30 18:25:00
16楼Re:当楼市遭遇危机,我们该做什么?
积分:348
等级:活跃业主
资产:220
魅力:2511
手气:赌神
不管危机不危机 总之没钱

-----签名----------------
甘房网↗房地产业的网上CBD TEL:0931-4810558
《甘房十年》专题 中国·兰州2008'房地产交易展示会官方主页
修改 删除 时间:2008-10-7 17:58:00
17楼Re:为朋友做一套地产策划案,应该要多少钱

匿名用户
修改 删除 时间:2008-10-16 22:47:00
18楼Re:为朋友做一套地产策划案,应该要多少钱

匿名用户
修改 删除 时间:2008-10-29 0:23:00

回 帖


版主:阿甘
社区导航
*输入关键字或拼音索引
(如:“ tq ”可找到“天庆”)
房产专版
家居专版
友情社区
最近访问